רב-סרן, ליאב סנקר, מפקד מכלול גדוד שריון 429, מצוות הקרב של חטיבת יפתח, מנהל בימים אלו זירות קרב ברצועת עזה. מלחמה שנפתחה בעקבות מתקפת הפתע של ארגון הטרור חמאס על יישובי הדרום. סנקר עצמו מפונה מביתו ביד מרדכי.
הגדוד גויס למילואים ישר בשמחת תורה והלוחמים פעלו לטיהור מרב העוטף, לאחר מכן היו הראשונים לפעול ברצועת עזה בפשיטות ממוקדות בתוך הרצועה ממש כמה ימים לאחר תחילת המלחמה.
במהלך הפשיטה במזרח שג’עייה, אותר פיר שהוביל לתוואי מנהרה ומשגר טילים בסמוך אליו, במהלך הפעילות רס"ן סנקר היה בפנים עם הכוח בפיקודו של המג"ד סא"ל עידו הורביץ.
התיישבנו בימים האחרונים לריאיון על המלחמה בעזה, אך מהר זה הפך מריאיון לשיחה, שיחה של אחד על אחד עם קצין צה"ל שמבקש להדגיש עד כמה חשובה לו האחדות, עד כמה הוא מזועזע מהשיח כלפי הציבור החרדי, למרות המחלוקות שיש לו עם המגזר. צפו בריאיון המלא.
אנחנו אומרים שלום לרב סרן ליאב סנקר מנהל גדוד 429, שאומרים מפקד מכלול, זה פשוט חדר פיקוד קרב ?
״כן, זה חדר פיקוד קרב, זה חדר פיקוד שמתכלל גם את ההיבטים המבצעים, וגם את ההיבטים הלוגיסטיים של המלחמה, אני בסוג עורף מבצעים כאשר אתה נמצא בשטח״.
אני רוצה ללכת איתך הרבה אחורה, זה כבר מלא זמן, מעל למאה ימים, בשמחת תורה, עכשיו אתה מכיר את רצועת עזה טוב, התרחיש הזה שקרה ב 7 באוקטובר, זה משהו שעבר לך בראש ?
״זה לא תרחיש שעבר לי בראש, תרחיש האימים מבחינתי היה שלושה קיבוצים במקביל, היו תופסים 60 בני ערובה בחדר אוכל, עם כל מה שחשבתי והאמנתי על האויב שנמצא מעבר לגדר זה לא תרחיש שראיתי".
ושאני קופץ איתך משמחת תורה ללחימה שאתה מנהל כרגע, אתה מופתע מהיכולות של חמאס ?
״אני לא מופתע מהיכולות של חמאס, אני חושב שמה שאנחנו פוגשים, זה מה שידענו״.
גם בכמות המנהרות והתחמושת ?
"אני חושב שכן, תראה - אפשר לדבר על משהו ספציפי כמו ׳זה מנהרה ממש גדולה שלא הכרנו׳, זאת עיר תחתית אבל ידענו את זה, בעלות השחר ראינו את זה, לעזה יש ארבע רובעים צפוני דרומי למעלה ולמטה, ההכנות שלנו לקראת הדבר הזה, שהאויב יורד מתחת לקרקע, זה דבר שידענו עליו"
מה שאני שומע, שהחיסולים בתוך עזה, הם חיסולים ממש מדויקים ומורכבים
״נכון, אבל גם ההיבט הזה הוא לא חדש, דומה למה שהיה בצוק איתן, אז קראנו לזה האויב הנעלם, זה לא קרב פנים מול פנים, יחסי העוצמה לא מאפשרים את זה״.
"זה לא אויב פחדן, הוא אמיץ ויודע להילחם הוא יודע ללמוד ולנצל נקודות תורפה ולהשתמש בהם"
אתה פוגשים אויב פחדן ?
״לא, זה לא אויב פחדן, הוא אמיץ ויודע להילחם הוא יודע ללמוד ולנצל נקודות תורפה ולהשתמש בהם, אבל בסוף מה שהוא יודע לעשות אל מול העוצמה הצה״לית זה לצלוף נקודתית על מישהו שלא התנהל בצורה מבצעית, זה להניח מטענים על טנקים ולברוח , שם היכולות שלו , אין לו יכולות מלחמה".
אז זה אירוע שיכול להימשך הרבה מאוד קדימה
"אני יענה כקצין וכאזרח, כל עוד שאתה נזהר על אזרחי האויב הלחימה תימשך עוד הרבה זמן, במלחמת יום כיפור עצרנו את הסורים 40 קילומטר מדמשק, עכשיו לחמאס לא אכפת לו מהאזרחים, וגם אני אין לי עניין להרוג חצי מיליון איש, ויש לזה מחירים, בחיי אדם, בזמן".
יש מצב שאתה מסכן את הלוחמים בגלל חיי האדם של האזרחים ה'בלתי מעורבים' ?
״דבר ראשון, מלחמה זה דבר מסוכן, אתה מסכן את הלוחמים עם או בלי אזרחים, עכשיו זה עניין של כמה שאתה מגביר את העוצמה, אנחנו בחרנו כמדינה לא לשטח את עזה מהאוויר, ומהרגע שבחרנו לא לעשות את זה אתה עובד בתוך מגבלות מסוימות, אני יכול להגיד שבכל המקומות שנכנסו אליהם, לא נתקלנו באוכלוסיה אלא בלוחמים, היו מקרים נקודתיים כמו שפתחו מעבר הומניטרי, ואתה תוהה האם יש מחבלים בפנים".
תספר לי על הסנכרון שלכם עם חייל האוויר
״אני לא חושב שיש עוד צבא בעולם שיודע לשתף פעולה ברמות האלה, הרמה שאנחנו הדוקים היא מאוד גבוהה, יש לזה עוד הרבה דברים נסתרים שלא יודעים אותם״.
השאלה האם אתה כקצין מכניס לוחמים לקו האש בזמן שאתה יכול לתקוף מהאוויר
״תראה, אין הבדל אם הרגת עשרה חמאסקינים יותר או פחות, המלחמה האמיתית היא בתשתיות שלהם, ובזה - רק חיילים יכולים לעשות״.
בסג׳יעה מצאתם פיר, וליד מתקן שיגור, ספר לנו על זה
״אני חייב להבהיר קודם מה זה פיר, זה פתח כמו של מעלית, מטר וחצי על מטר וחצי, עומק של בין 18 ל 25 מטר, זה מאוד ממוסד, ליד המנהרה הזאת שמצאנו היו משגרים נוספים, וגם עוד פירים נוספים, ומצאנו את זה בעקבות מודעין מאוד מדויק, לא מצאנו את זה אלא הלכנו לתוך זה, והבאנו להשמדת המנהרה הזאת".
לסיום, רוח האחדות, כאן אצלכם באמת רואים את כל הרבדי החברה ההישראלית, יכולים לראות פה ימין, שמאל, חרדים, ראיתי פה גם, נראה לי פה גם חרדים, זה משהו שגם קרה במדינה בשמחת תורה בשעה שאחרי מתקפת הפתע שהבנו שמה שהיה לא יכול להיות.
"אז אני אגיד משהו באמת מדם לבי, אני עשה מילואים 23 שנים, זאת המציאות שאני מכיר כבר 23 שנים, עשינו תעסוקה מבצאית בקלקילה במרץ האחרון בשיא ההפגנות, והמהפכה המשטרית בסוף ישבו שם חרדים, שמאלנים, ימנים, וחילונים תומכי ומתנגדי הרפורמה וצעקו אחד צעק על השני "אתה לא מחובר לעובדות" אחד ענה לו "הקשר בינך לבין המציאות רופף" ושסיימו את הוויכוח, אמרו, אתה רוצה קפה לפני שעולים לסיור? הוא ענה "כן אחי" שתו קפה ביחד, ועלו לסיור ביחד, זאת המציאות שאני מכיר ואם אתה שואל אותי, זאת המציאות האמיתית של החברה הישראלית".
"בעיניי הקרע בעם, והשסע בחברה הישראלית הן כותרות יפות, מפוצצות, משיגות רייטינג אולי, אבל הן לא מתארות את המציאות הישראלית כמו שאני מכיר אותה"
"אני, גם אני בדעותיי, אני גר בקיבוץ של השומר הצעיר, וגם שם אנחנו מתחבקים ביחד, ואנחנו פועלים ביחד, ועושים ערבי תרבות ביחד וזאת המציאות כמו שאני מכיר אותה, זאת המציאות ישראלית של אחדות, של אהבה, שכשאתה רואה ישראלי אחר תקוע בדרך, אתה עוזר, אתה לא בודק, אם הוא חרדי או לא, ומחליט לפי זה לעצור לו או לא וזאת המציאות כמו שאני מכיר אותה, ואני חושב שהמציאות רחוקה מהכותרות".
מה המסור שלך לצופה שצופה בך עכשיו? כשאני יכול לספר לצופים שבדקות הספרות שהייתי לצדך בפנים, ניהלת באמת קרבות.
"אני אגיד ברשותך שני דברים הראשון הוא אורח רוח, אנחנו כחברה נוטים לרצות הכל עכשיו.
ואנחנו צריכים רגע לחזור להסתכלות, ואנחנו אומה של הסתכלות רבת שנים וארוכת שנים, ואנחנו לא צריכים לצפות לחיסול החמאס מחרתיים, ואנחנו צריכים להיות ערוכים לזה.נפשית, כלכלית, צבאית, ולזה אנחנו צריכים להערך, זאת שוב ההסתכלות שלי כאדם, כאזרח.
ואני חושב שמה שהביא אותנו מבחינה צבאית, עד השישי באוקטובר, כי היינו מצב שכל הזמן רצינו לסיים עם זה. רצינו לסיים עם צוק איתן, רצינו לסיים עם עופרת יצוקה, רצינו לתת זבנג וגמרנו.
אבל פה - תנו לנו את הזמן, קחו אוויר, כולנו כחברה, צריכים לקחת אוויר רגע, ויכול להיות שיהיה קצת יותר קשה ויהיה קצת פחות נחמד, אנחנו צריכים אורך רוח, זה הדבר הראשון".
שאלה בנושא הזה, כי אתה שומע גם את הקריאות אולי לעצור את המלחמה בשביל החטופים, זה משהו שמבחינתך עומד על הפרק שאתה יודע מה קורה בפנים ומה אתם עושים עכשיו?
"אני חושב שצריך להמשיך את המלחמה, מדברים על השבת החטופים בכל מחיר. בעיניי זה המחיר שצריך לשלם שהוא להשיב אותם, זה הדבר הראשון, אין בעיניי מנוף טוב יותר להשבת החטופים מאשר המשך המלחמה הזאת".
"וכשאני חושב על המלחמה הזאת אני לא רק חושב רק על החטופים, אלא גם על שלושת הילדים שלי שאני רוצה להחזיר לעוטף עזה".
"ואני חושב גם על הילדים של צפון, של מטולה, קריית שמונה, ואני חושב גם על הילדים של כפר סבא שנמצאים ארבע דקות מקלקיליה, ואני חושב שזה יהיה בכל מחיר שבגלל זה חייבים להמשיך את הלחימה כי לא צריך רק להחזיר את החטופים אלא גם לדאוג לכל שאר ילדי ישראל ואני חושב שהמלחמה הזאת יהיה אפקט מכריע באיך יראה העתיד".
ואת אומר שהמשך הלחץ הצבאי הוא גם מה שיסייע להחזרת החטופים?
"בהחלט כן. אני מאמין שזה מה שהביא להשבת הפעימה הראשונה של החטופים ואני חושב שהלחץ הצבאי בלתי מתפשר הוא גם מה שיביא להמשך השחרור שלהם בעתיד".
"ואני כן מתעקש גם על המסר השני שלי - זה חוצה מגזרים, מחנות פוליטיים ואני חושב שכולנו צריכים לעצור ולחשוב איפה טעינו עד השישי לאוקטובר"
"ואני חושב שכל מי שאומר 'הנה אמרתי לכם' 'צדקתי' - לא משנה אם זה איש ימין שאומר 'אמרתי לכם שהם חיות אדם' או איש שמאל שאומר 'אמרתי לכם שחייבים תהליך מדיני' - הוא לא תופס מה קרה בשביעי באוקטובר ואני אגיד שאני היום רואה את עצמי כמשתייך למחנה של אלה שעושים חשבון נפש בעקבות השביעי באקטובר בלי קשר לעמדות היסוד שלהם
מי שהאירוע הזה עובר לידו ואומר 'אני פעלתי בסדר גמור עד השישי לאוקטובר, ולא הייתי עושה שום דבר אחרת' הוא טועה ומטעה את עצמו בעיקר, אבל גם את האנשים שסביבו, ואני חושב שכולנו צריכים לעסוק בחשבון נפש, אישי".
אתה יודע, אני גם מסתכל על השיחה בינינו, שהיא עוברת מצבאי לאזרחי חזרה לצבאי, ואני שואל את עצמי, איפה בעולם שלפני השביעי באוקטובר היה יושב צעיר חרדים עם איש קיבוץ השומר הצעיר, והיו יושבים ומנהלים שיח על אחדות בעם, כשברקע אנחנו רואים את ניהול הלחימה.
"אז גם במציאות שלי, זה גם קורה הרבה, אני איש הייטק עובדים איתי חרדים וחרדיות כבר הרבה שנים, ואני משתייך למפלגת אהבת ישראל
אני חושב שלכל אחד יש את החלק שלו בחברה הישראלית, וכל אחד, אתה יודע, נותן את ההשפעה שלו בתוך הכדור הזה".
אבל עדיין, מי שמכיר אותך, ואני לא מכיר אותך הרבה זה, אני מכיר אותך שעתיים, שלוש כאן, יש לך גם ביקורת על החברה החרדית אבל אתה יודע, יש ביקורות שנשמעת, ויש ביקורות שנראית כבר משהו אחר לחלוטין
"תשמע, יש לי ערמות של ביקורת על החברה החרדית, אני ישראלי, יש לי ערמות של ביקורת על כולם, על המחנה שלי, על המחנה הנגדי, יש לי המון ביקורת על כולם.
אבל אני כבר הרבה שנים מסתובב עם כאב מאוד גדול על היחס של החברה החילונית לחברה החרדית, אני יכול להבין מאיפה הוא בא".
אבל לא כל החברה החילונית, יש שם כמה, אתה יודע, הנקודות ששם מבעירים את האש .
"אני אגיד שיש את הדברים שאנחנו סובלים או מוכנים לקבל כחברה חילונית אני יכול להגיד לך שיש דברים שאפשר להגיד במדינת ישראל על החרדים מותר להכליל ואפשר להגיד את הדברים הכי נוראיים וזה עובר בשקט אמירות שלא היו עוברות כלפי שום מגזר אחר, ועל החרדים אפשר, ואני, מבחינתי זה כאב מאוד מאוד גדול, אני שקלתי בבחירות האחרונות להצביע, כחילוני גמור, להצביע למפלגה חרדית רק כמחאה על הדבר הזה, ויכולה להיות לי ערמות של ביקורת על החברה החרדית ויש לי, אבל בסוף, גם אותם אני אוהב אהבת נפש"
צפו בשיחה המלאה.